Tesla Inc sell Megabulle

Es ich durchaus möglich, dass Ford noch nicht über den Preis konkurrieren kann aber es sind ja mittlerweile auch viele andere Spieler im Markt. Die Chinesen werden über den Preis konkurrieren und Luxusmarken wie Daimler, Jaguar & Co. werden wahrscheinlich auch höhere Preise durchsetzten können. Das beweisen sie ja bereits heute im regulären Markt. Ein Autokauf erfolgt eben nicht nur mit spitzen Bleistift sondern ist auch stark emotional und da ist die Markenidentität ein sehr wichtiger Faktor. Aktuell kann man auch nicht davon sprechen, dass autonomes Fahren ein differenzierender Faktor ist. Teslas fahren nicht autonom.

Ich glaube wir sollten uns alle etwas entspannen. Letztendlich geht es ja nur um eine Aktie. Es gibt wichtigere Dinge. 

Da neue Tesla-Modell: https://www.youtube.com/watch?v=yZxdnVioC3s

;-)

@stratec Ich musste lachen https://i.pinimg.com/originals/5f/48/0d/5f480ddd03461829281d9b58b60c082c.jpg

So richtig ernstnehmen kann ich dieses Auto nicht. Sehr seltsam war auch die Szene mit der Scheibe: https://www.youtube.com/watch?v=d6UpHjJvnn0 Sowas muss doch vorher am Vorführungsobjekt getestet werden...

edit: interessant ist allerdings die Reichweite und der Preis (falls er so bestehen bleibt). Der Wagen soll aber erst in 2 Jahren auf den Markt kommen...

edit: Der Markt schein das Modell nicht gerade zu feiern...

Mich würden die Resultate bei Unfällen interessieren. Bei der Scheibe hat es in der  in der Präsentation nicht funktioniert. Das Metall war allerdings sehr fest und widerstandsfähig. Genau das will man bei einem Unfall nicht haben. Das Metall soll sich verformen um die Aufprallenergie aufzunehmen und nicht weiterzuleiten. 

Ich glaube nicht, dass er den Bruch der Scheibe erwartet hat. Er hat es aber ganz gut überspielt. 

Die zahlreichen Produktionsmängel bei Tesla lassen sich nicht leugnen. 

Was aus einem Tesla herausgeholt werden kann, ist sehr beeindruckend - keine Frage. Das übertrifft so gut wie jedes andere Auto. Doch solche Vergleiche haben bei einer Kaufentscheidung wenig Einfluss. Die wenigsten potenziellen Käufer werden sich von Beschleunigung unter x Sekunden oder der Möglichkeit einen Ford durch die Gegend zu ziehen in ihre Entscheidungkaum  beeinflussen lassen. Es sind sind die Rahmenbedingungen, persönliche Finanzen, Markentreue und viele andere Faktoren. 

Es gibt so einige Ungereimtheiten bei Musk die man ihm wohl nur verzeiht weil er Erfolg simulieren kann, eine "Vision" hat und reich ist. Hätte ein Normalbürger solch seltsame Aussagen wie er gemacht, hätte man ihn ausgelacht. Viele scheinen auch sein Verhalten im Fall SolarCity zu vergessen. Der Laden hat nur eine handvoll Anlagen verkauft und kämpfte mir einem enormen Liquiditätsproblemen. Zitat: " Musk also revealed that even by June 2019, Tesla hadn’t made the glass solar roof tiles into a viable commercial product". Trotz dieses Wissens übernahm Tesla SolarCity. Dabei war es wohl nie geplant SolarCity zu retten. Denn die Ressourcen von SolarCity wurden dann ausschließlich für das model 3 genutzt. Zitat Musk: " “I took everyone from solar and said, ‘Instead of working on solar, you need to work on the Model 3 program.’ ". Für mich ist das Insolvenzverschleppung und systematische Täuschung der Anleger. Die offizielle Pleite von SolarCity hätte wohl zu sehr an der schönen Story gekratzt. Dann hätten sich Anleger und Kunden seine Ideen etwas zu genau angeschaut.

 https://www.cnbc.com/2019/10/28/musk-deposition-stockholders-v-tesla-solarcity.html

Wer die behaupteten 200.000 Vorbestellung für den Cyber-Klops feiert:

- Der Wagen soll erst in 2 Jahren lieferbar sein. In der Zeit kann noch sehr viel mit Tesla passieren. Auch mit den Spezifikationen des Autos und dem Preis. Ich glaube nicht, dass der Preis endgültig zu halten ist.

- Es sind nur Vorbestellungen die jederzeit rückgängig gemacht werden können. Bisher lag der Betrag für die Vorbestellung bei 1000 USD - ein schöner zinsloser Kredit. Jetzt liegt die Summe gerade einmal bei 100 USD. Warum sollte sich Tesla 9/10 dieser Liquidität entgehen lassen wenn die Nachfrage wirklich so unglaublich groß ist? Dann könnten sie die Summe doch sogar anheben...

Die Tricksereien beim Truck-Vergleich gegen Ford passen gut ins Muster. Eine Firma die wirklich von ihrem Produkt überzeugt ist, hat sowas nicht nötig. Mir kann keiner erzählen, dass die Techniker bei Tesla nicht wussten, dass der Vergleich nicht fair ist. 

Vielleicht wird Musk in Zukunft so eingeordnet wie der Ex-CEO von WeWork.

@ValueFreak Lego hat schon weitergedacht. Es fehlen die Seitenscheiben.

@stratec Dem stimme ich vollumfänglich zu. Die Anzahl von Schwerverletzen und Toten ist seit der Einführung von Stahl der sich stärker beim Aufprall verformt, deutlich zurückgegangen. Der Cyber-Klops dürfte für alle Beteiligten katastrophale Folgen haben. Für Fußgänger dürfte dieses Design das definitive Todesurteil sein. Für reines Marketing macht Tesla enorme Rückschritte in puncto Sicherheit. Das ist nicht akzeptabel. Warten wir einfach die Tests ab.

@Subdi  Wir diskutieren über die Informationen die wir aktuell haben. Ob das Design angepasst wird, wissen wir nicht. Ic verstehe den Hype um Tesla nicht. Es gibt offensichtliche Probleme auf vielen Ebenen. Die grundsätzliche Idee ist gut aber die Realität kommt immer wieder dazwischen. Außerdem ist Musk nicht vertrauenswürdig.

edit: Die Klappe soll gerade nicht nach innen wegklappen sondern hochspringen. Das ist gelebte Praxis bei der Personensicherheit. Die meisten Fussgänger verletzen sich nicht größtenteils durch den ersten Aufprall mit dem Fahrzeug sondern durch den Aufschlag auf weitere Fahrzeugteile und den Boden. 

Ich glaube auch nicht, dass sich der Kunde daran orientiert ob man einen Ford durch die Gegend ziehen kann. Der Cyber-Klops wird hauptsächlich für Personen im ländlichen Raum interessant sein und da sieht nicht allzu gut mit der Ladeinfrastruktur aus.

Ich nehme an, dass die Kunden auch gerne unterwegs laden möchten. Die hohe Beschleunigung nutzt in den meisten Ländern sehr wenig. Man kann es schlicht nicht ausfahren. Ich wüsste auch nicht warum ein normaler Pickup zu schwach sein sollte. Ein Ford F150 kostet 27000 Dollar. Der Cyber-Klops bis zu 70000 Dollar. 

Blase bei US-Autokrediten? https://www.spiegel.de/wirtschaft/usa-verschuldung-durch-autokredite-steigt-amerikas-naechste-blase-a-1298698.html

Subdi schrieb am 30.11.19: 

 Zumindest ist ein deutlicher Umsatzrückgang bei hochpreisigen Autos zu erwarten. Das sollte Tesla deutlich zu spüren bekommen. Selbst eine kleine Blase kann eine selbstverstärkende Entwicklung in Gang setzen und zu einer generellen Kaufzurückhaltung führen. Dazu kommt, dass die allgemeine Verschuldung bei vielen Amerikanern absurd hoch ist. Auch im Bereich der Studentenkredite und Kreditkartenschulden haben wir eine sehr gefährliche Entwicklung. Falls die Blase in einem Bereich platzt, werden die anderen Bereiche wahrscheinlich mitgerissen. In einem pessimistischen Umfeld werden selbstverständlich weniger Autos verkauft und vor allem weniger teure Neuwagen. Den Konsumenten interessiert es nicht ob er in x-Jahren nach x-Kilometern möglicherweise günstiger fährt wenn er sich das Auto schlicht nicht mehr leisten kann.

Ich sehe aktuell auch den Elektro-Antrieb vorne. Wasserstoff könnte allerdings gut als Zwischenspeicher eingesetzt werden. Die Zeiträume in denen große Mengen erneuerbare Energien erzeugt werden (z.B. sonnig mit starkem Wind) können nicht ausreichend genutzt werden. Der Energiebedarf wird dann übererfüllt und eine Speicherung findet kaum statt. Dann könnte Wasserstoff als Langfristspeicher, trotz des Energieverlusts, sinnvoll sein. Ich setze also mehr auf Hersteller von Großanlagen für Wasserstoff und weniger auf Wasserstoff im Individualverkehr. In allen Fällen braucht es noch viel mehr Investionen in die Infrastruktur.

edit: Bei hoher Nachfrage wirds eng für die Teslas: https://www.welt.de/wirtschaft/article203986592/Lange-Warteschlangen-An-Feiertagen-zeigt-sich-die-Kehrseite-von-Teslas-Erfolg.html

@Subdi Fährst du eigentlich einen Tesla oder willst du dir einen zulegen? 

stratec schrieb am 05.12.19: 

 Tesla-Genehmigung noch "nicht in trockenen Tüchern"
https://www.rbb24.de/studiofrankfurt/wirtschaft/2019/12/brandenburg-tesla-gruenheide-genehmigung-steinbach.html

Ich glaube Mr. Musk wird noch viel Spaß mit den deutschen Arbeitnehmerrechten haben...

Die Zeiten in denen Tesla ein Alleinstellungsmerkal hatte, gehen zu Ende. Viele andere Hersteller holen rasant auf. Der Markt für sehr günstige E-Autos werden andere Marktteilnehmer besetzen und am anderen Ende gibt es etablierte Luxus-Marken. Das Distinktionsmerkmal einen Tesla zu fahren, fällt zunehmend weg.

4000 USD? Das ist ja ein Kursziel wie man es bei Bitcoin kennt...Wer solche Ziele ausgibt, will die Aktie lediglich pushen. 

Tesla wird noch große Probleme mit den deutschen Normen bekommen.

@Subdi : Ja, die Aktie hat in den letzten Wochen eine enorme Performance abgeliefert. Viel Hoffnung, wenig Substanz. Der Markt ist gerade optimistisch und durch Niedrigzinsen aufgebläht. Der Markt kann seine Meinung sehr schnell ändern. Den Laden gibt es schon einige Jahre und bisher hat Tesla in fast jedem Quartal Verluste eingefahren. Ich investiere lieber in Unternehmen die bewiesen haben, dass sie Geld verdienen können. Warum sollte ich auf Tesla hoffen wenn ich mir grundsolide Unternehmen kaufen kann die auch von Menschen geführt werden die nicht durch sehr absurde Äußerungen auffallen?

@Subdi: Ich wette nicht gegen die Energiewende. Doch es gibt weitaus solidere Unternehmen. Ich hatte z.B. Hydrogenics in meinen Empfehlungen. Ein E-Auto braucht ca. 100000 Kilometer um eine bessere CO2-Bilanz als ein Benziner zu haben - diese Zahlen gelten für Deutschland - ein Land mit einem relativ großen Anteil erneuerbarer Energien. Die Lebensdauer eines Akkus beträgt laut einigen Artikeln etwa 160000 Kilometer. Selbst wenn diese Angabe zu pessimistisch sein sollte, kann man E-Autos nicht als "grün" oder CO2-neutral bezeichnen. E-Autos sind die Lüge die wir uns gerne erzählen: "Man muss sich nur etwas umstellen und damit retten wir das Klima..." Das ist offensichtlich falsch. Realer Klimaschutz würde massivste Einschränkungen bedeuten. Ob das politisch in der realen Welt umsetzbar ist, wird sich noch zeigen. MIt Teslas schafft man keine Energiewende. 

Sehr interessant sind Großanlagen für Wasserstoff. Mit den Unternehmen werde ich mich mal genauer beschäftigen. 

Das Klimaargument kann man nicht einfach wegschieben. Damit werden E-Autos gerne begründet. Ob sie tatsächlich weniger umweltschädlich sind, ist ein wichtiges Argument.

Ja, häufig sind eneuerbare Energien haben einen enormen Preisverfall erlebt und in vielen Szenarien sind sie günstiger. Das spricht aber nicht generell für Tesla. 

Für die "gigantischen Gewinne" hätte ich gerne einen Beleg. Bisher verbrennt Tesla Geld und Musks Solar-Unternehmen war ein katastrophaler Flop. 

Die Energiespeicherung ist extrem wichtig. Da setzte ich auf Wasserstoff. Bisher gibt es keine wirklich guten Akkus. Möglicherweise könnten wir bald Akkus auf Glas-Basis sehen: https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/glas-akku-nachfolger-lithium-ionen-batterie/

" Frühestens in fünf Jahren, doch wahrscheinlich erst in über 10 Jahren ist Wasserelektrolyse ohne Subventionen machbar - das geht bei Tesla sicher schneller!"

" ie große Zeit für Wasserstoff kommt frühestens in 5 Jahren, wenn die Möglichkeiten der Batteriespeicherung ausgereizt sind "

 - Gibt für diese Thesen auch Belege?

Falls wir wir große Energiemengen durch erneuerbare Energien erzeugen können, ist der Verlust bei der Umwandlung zu Wasserstoff nicht relevant. Es fragt sich nur ob wir das schaffen. 

Gehen wir wirklich weg von fossilen Brennstoffen? Die Öl-Firma Aramco ist der teuerste Konzern der Welt. Grundlos? Sicherlich nicht.

@Subdi Obwohl ich in punto Tesla meist anderer Ansicht bin: Glückwunsch zur erfolgreichen Einschätzung. Hast du das auch deutlich im realen Depot umgesetzt? 

Dennoch bleiben die Kritikpunkte bestehen. Eine Marktreaktion ist noch längst kein Beleg für ein funktionierendes Geschäftsmodell.

Wichtige Steuervorteile für Tesla könnten wegfallen: https://www.onvista.de/news/tesla-koennte-bald-einen-wichtigen-verkaufsvorteil-verlieren-wird-das-die-absatz-zahlen-in-zukunft-druecken-308544207

 Es gibt weltweit kein einziges Auto das unter Realbedingungen in allen Situationen autonom fährt. Ob, wann und von wem das umgesetzt wird, wissen wir nicht. Wer aktuell Technologieführer ist, wissen die Hersteller wahrscheinlich selbst nicht. Als Laie ist das sowieso nicht zu beantworten. 

Subdi ist nun endgültig in das Telsa-Kaninchenloch gefallen ;-)
@Subdi du müsstest enorm investiert sein. Bist du es?