Forum: Technologische Überlegenheit von Tesla?
Teslas Geschäftsmodell beruht darauf, alt eingefahrene Wege der Industrie zu verlassen, und ein nachhaltiges, neues Ecosystem für die Mobilität und die Energiebranche zu schaffen.
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Tesla war mit Sicherheit einer der Ersten die dieses Potential entdeckt haben, und Tesla hat seit über 10 Jahren viel Geld in die Entwicklung neuartiger Technologie investiert, bzw. verbrannt - wie die Bären behaupten...
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Wer hat recht, die Bullen die glauben, Tesla hat sich einen uneinholbaren technologischen Vorsprung erarbeitet, oder die Bären, die behaupten Tesla hätte das Kapital der Investoren sinnlos verbrannt?
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Bitte hier keine Links auf negative Presseberichte über Unfälle mit Autos von Tesla, denn Fakt ist, die Autos von Tesla sind die sichersten der Welt. Einzelne Unfälle werden oft medial aufgebauscht, und dadurch wird die Realität verzerrt. Es lohnt sich nicht über Einzelfälle zu diskutieren. Das ist nur Zeitverschwendung!
Tesla Inc
WKN: A1CX3T / Symbol: TSLA / Name: Tesla / Aktie / Fahrzeuge & Fahrzeugteile / Large Cap /
168,20 €
0,05 %
ValueFreak schrieb am 21.01.21:
Da brauchts doch nur Benchmarking mit den langfristig erfolgreichen Fahrzeugherstellern, um den Wert zu beurteilen. Und übrigens Waymo wird das mit Robotaxis regional begrenzt innerhalb von 3 Jahren schaffen. Tesla ist technologisch in der Sachgasse mangels Erfahrung mit vernünftiger Sensorik.
Das ist ein völlig verkehrter Bewertungsansatz. Auch ein Value Investor muss den "Moat" beachten. Der Moat ist der nachhaltige Wettbewerbsvorteil, und wenn der Value Investor den Moat nicht einschätzen kann, dann kann er auch keine fundamentale Analyse abgeben.
Es gibt wegen der Robotaxis einen weiteren Punkt zu bedenken: die Infrastruktur dazu muss auch stimmen. Wie fährt ein solches Auto z.B. in einen Bereich mit Schranken ein. Wie wird sich ein Abnahmeverfahren gestalten für die Einrichtung einer Baustelle, damit dann auch der Robi die Durchfahrt schafft.
... und du glaubst dass dieses Problem dem Management von Tesla nicht bewusst ist?
... Ich behaupte, du hast recht dass die Risiken des autonomen Fahrens nicht in der Technik, sondern in der Akzeptanz liegen. Genau das hat Elon bereits glasklar erkannt. Das ist auch einer der Gründe, warum es sich mit der Realisierung so lange verzögert hat. Teslas Tesla FullSelfDriving wird mit jeder brenzligen Situation souverän umgehen können, wenn das Release kommt.
Du hast einfach die falsche Haltung zum 'Thema Tesla. Das können wir woanders diskutieren, nicht in diesem Forum...
In diesem Forum soll es um die Frage der technologischen Überlegenheit von Tesla gehen!!!!
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ValueFreak schrieb am 20.01.21:
In Bezug auf das automatische Fahren sehe ich Tesla nicht als Technologieführer. Konkurrenten sind da weiter, da sie auch andere Sensorik mit in ihre Lösungen einbezogen haben. Außerdem kümmert sich Elon Musk zu wenig um behördliche Vorschriften. Das kann nur in einer Sackgasse landen.
Ich denke, dass Waymo als erste Firma im großen Stil Robotaxis betreiben kann und dass die ersten Modelle sich deutlich von Fahrzeugen für den Privatgebrauch unterscheiden. Dabei sehe ich aber auch, dass es lange Zeit sehr unterschiedliche regionale Freigaben dafür geben wird.
Okay, nehmen wir mal an Waymo sei Technologieführer. Nur was ist ein Technologieführer wert, der kein Produkt zu verkaufen hat. BMW und Intel haben Produkte zu verkaufen und solche Firmen sind Konkurrenten von Tesla.
Tesla ist der Konkurrenz um Jahre voraus, denn nur Tesla produziert heute Roboter-Autos in Masse.
Für sachliche Kritik habe ich immer ein offenes Ohr, doch Deine Kritik an Tesla war ehrlich gesagt selten sachlich. Deine schlechte Performance mit der Aktie ist vielleicht ein Beleg, @ValueFreak ?
Ich habe gar keinen Zweifel, dass auch Waymo ein Technologieführer ist. Aber Waymo hat auf absehbare Zeit kein Produkt für den Massenmarkt.
Die Robotaxis von Waymo sind in Handarbeit umgebaute SUVs, deren Kofferraum mit Computern vollgestopft ist, die jede Menge Strom fressen. Jedes Auto kostet in der Herstellung angeblich:
400 000 US$ - Reine Forschungsfahrzeuge!
Die Robotaxis von Waymo sind in Handarbeit umgebaute SUVs, deren Kofferraum mit Computern vollgestopft ist, die jede Menge Strom fressen. Jedes Auto kostet in der Herstellung angeblich:
400 000 US$ - Reine Forschungsfahrzeuge!
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@ValueFreak ,
... mal wieder unsachlich und off-topic, denn mit Technologie hat dein Beitrag nichts zu tun.
... mal wieder unsachlich und off-topic, denn mit Technologie hat dein Beitrag nichts zu tun.
- Wann die Teslas autonom fahren können ist nur eine Frage der Software.
- Eine Zulassung ist nicht überall erforderlich. In Florida zum Beispiel ist autonomes Fahren bereits heute ausdrücklich per Gesetz erlaubt.
- Ein Lenkrad ist aus vielen Gründen nötig (Hebebühne, Waschanlage ...)
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Die Artikel von Ars Technika und vom ADAC habe ich gelesen. Das Thema "Lenkrad" ist nicht interessant.
John Krafcik behauptet, Tesla hat keine Chance, nachdem Elon Musk gesagt hat, wer wie Waymo auf Lidar setzt ist verloren.
Wem glauben wir?
Wikipedia schreibt über John Krafcik u.a.:
Google hired Krafcik to head its self-driving cars unit in September 2015, as the company struggled to build relationships in the Motor City.
Krafcik ist ein gut vernetzter Veteran der Autoindustrie, und seine Aufgabe ist es Geschäftsbeziehungen mit Autoherstellern aufzubauen. Er sagt nur, was seine Kunden gerne hören, und ich glaube ihm kein Wort...
Der Artikel vom ADAC ist genauso bescheuert, wie ich es vom ADAC erwartet hätte. Was die da als "Supercomputer" bezeichnen, wird Tesla in etwa auch haben, wenn der Nio mal auf den Markt kommt.
Weißt du, wer diesen vermeintlichen Supercomputer für Nio herstellt?
Nio ist sicher ein Konkurrent, verbrennt aber auch mehr Geld, als Tesla in der Vergangenheit.
Wenn das stimmt, was der ADAC schreibt, ist der Preis im Rahmen eines normalen Taxis:
Dass der Nio ET7 schon vor seinem Marktdebüt viel Aufsehen in den Medien erregt hat, liegt weniger an der Eleganz der Fließheckkarosserie als am Vorverkaufspreis in China, der mit umgerechnet 55.500 Euro angegeben wird.
John Krafcik behauptet, Tesla hat keine Chance, nachdem Elon Musk gesagt hat, wer wie Waymo auf Lidar setzt ist verloren.
Wem glauben wir?
Wikipedia schreibt über John Krafcik u.a.:
Google hired Krafcik to head its self-driving cars unit in September 2015, as the company struggled to build relationships in the Motor City.
Krafcik ist ein gut vernetzter Veteran der Autoindustrie, und seine Aufgabe ist es Geschäftsbeziehungen mit Autoherstellern aufzubauen. Er sagt nur, was seine Kunden gerne hören, und ich glaube ihm kein Wort...
Der Artikel vom ADAC ist genauso bescheuert, wie ich es vom ADAC erwartet hätte. Was die da als "Supercomputer" bezeichnen, wird Tesla in etwa auch haben, wenn der Nio mal auf den Markt kommt.
Weißt du, wer diesen vermeintlichen Supercomputer für Nio herstellt?
Nio ist sicher ein Konkurrent, verbrennt aber auch mehr Geld, als Tesla in der Vergangenheit.
Wenn das stimmt, was der ADAC schreibt, ist der Preis im Rahmen eines normalen Taxis:
Dass der Nio ET7 schon vor seinem Marktdebüt viel Aufsehen in den Medien erregt hat, liegt weniger an der Eleganz der Fließheckkarosserie als am Vorverkaufspreis in China, der mit umgerechnet 55.500 Euro angegeben wird.
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ValueFreak schrieb am 23.01.21:
@Subdi Scheint so, dass Nio das Steuersystem unter Verwendung von Nvidia Komponenten selbst entwickelt hat
http://autonews.gasgoo.com/70017905.html
https://www.globenewswire.com/news-release/2021/01/09/2155851/0/en/NIO-Partners-with-NVIDIA-to-Develop-a-New-Generation-of-Automated-Driving-Electric-Vehicles.html
https://www.thestreet.com/investing/nvidia-lands-deal-with-mercedes-for-cars-supporting-automated-driving-orin
In Bezug auf die Autonomie würde ich dazu tendieren, dem zu glauben, der echte Robotaxis bereits pilotiert - das ist Waymo und nicht Tesla.
https://techcrunch.com/2019/09/16/waymos-robotaxi-pilot-surpassed-6200-riders-in-its-first-month-in-california/
Der Artikel ist aus 2019!
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ValueFreak schrieb am 24.01.21:
Für mich sind diese Aussagen widersprüchlich. Einerseits keine Festlegungen über Software, andererseits aber trotzdem Algorithmen. ...
Deep Learning und Algorithmen sind nach der üblichen Sprachregelung kein Widerspruch. Ich zitiere mal:
...
Auch Machine Learning ist nicht immer gleich Machine Learning. Innerhalb von Machine Learning gibt es eine Bandbreite von Lern-Methoden. Die beiden bekanntesten sind Supervised Machine Learning und Unsupervised Machine Learning. Beide dienen unterschiedlichen Zwecken und unterscheiden sich grundlegend. Beim Supervised Machine Learning gibt ein sogenannter „Lehrer“ dem Machine-Learning-Algorithmus während der Trainingsphase ein Feedback. Mit dem Feedback lernt ein Algorithmus, ob das jeweilige Ergebnis richtig oder falsch ist.
Beim Unsupervised Machine Learning gibt es so einen Lehrer nicht. Vielmehr soll der Algorithmus selbständig Regeln oder Muster in Daten erkennen. Darum wird Unsupervised Machine Learning eher dazu eingesetzt, explorativ bestimmte Datensätze zu untersuchen, während Supervised Machine Learning bei konkreteren Fragestellungen eingesetzt wird.
Wenn Sie noch mehr zu den konkreten Einsatzmöglichkeiten von Machine Learning wissen wollen, lesen Sie auch unseren Artikel zu „Machine Learing in der Industrie 4.0“.
Deep Learning oder Deep Neural Networks
Deep Learning („tiefgehendes Lernen“) ist eine spezielle Klasse von Optimierungsmethoden von künstlichen neuronalen Netzwerken. Darum werden sie manchmal auch als „Deep Neural Networks“ bezeichnet. Der wesentliche Unterschied besteht in der Komplexität der Zwischenschichten, den sogenannten „hidden layers“.
Deep Learning wurde aus zwei Gründen in den letzten Jahren zu einem der zentralen Entwicklungstreiber im Bereich Künstliche Intelligenz: Erstens, weil Deep Learning besonders gute Ergebnisse erzielt, wenn große Datenmengen (Big Data) verfügbar sind, mit denen ein Netz trainiert werden kann. Und zweitens, weil mit den Deep-Learning-Algorithmen intellektuelle und mentale Prozesse darstellbar wurden, von denen lange angenommen wurde, dass sie dem Menschen vorbehalten sind. ...
https://www.alexanderthamm.com/de/blog/ki_artificial-intelligence-ai-kuenstliche-neuronale-netze-machine-learning-deep-learning/
https://www.alexanderthamm.com/de/blog/ki_artificial-intelligence-ai-kuenstliche-neuronale-netze-machine-learning-deep-learning/
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ValueFreak schrieb am 26.01.21:
Etwas überraschend ...
Das ist gar nicht überraschend. Die Behauptungen sind fast ein Jahr alt. Navigant heißt jetzt Guidehouse Research, doch abgesehen davon hat sich nichts geändert:
Navigant’s Nonsense About Tesla Autonomous Driving
Bitte poste hier nicht so viel Müll. Dein einziges Qualitätskriterium scheint zu sein, dass jemand etwas negatives über Tesla zu sagen hat, und schon belästigst du uns damit.
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Sorry, @ValueFreak , aber mit diesen ständigen Off Topic Beiträgen komme ich hier nicht klar...
Dien einzig guter Beitrag hier war, dass du herausgefunden hast, dass Nio die Chips von Nvidia bezieht, während ich immer dachte, dass sie mit MobilEye zusammenarbeiten... Das kann man jetzt leider auch nicht mehr lesen.
Dien einzig guter Beitrag hier war, dass du herausgefunden hast, dass Nio die Chips von Nvidia bezieht, während ich immer dachte, dass sie mit MobilEye zusammenarbeiten... Das kann man jetzt leider auch nicht mehr lesen.
Ob die solaren Wechselrichter von Tesla technologisch überlegen sind ist zwar noch nicht bewiesen, das ist ein völlig neues Produkt. Man kann aber davon ausgehen, dass sie mindestens einige einzigartige Vorteile haben, und Teslas Energiegeschäft nach vorne bringen werden:
"... In mid-January this year, Tesla introduced a new product that has become a logical and irreplaceable addition to the product line from its Tesla Energy division: Tesla Solar Inverter. The first installations using the new equipment have already begun.
An inverter is a power electronic device or circuitry that changes direct current (DC) to alternating current (AC). Previously, Tesla used equipment from other manufacturers, but now the situation has changed, and the company can provide a full range of products that will help make a customer's home independent from the grid and more sustainable.
Tesla Solar Inverter complements Tesla's home solar system, converting DC power from solar to AC power for home consumption. In this way, you can use the energy of the sun to meet your needs. It is compatible with the company's products, such as Solar Roof and traditional solar panels.
Clients use the Tesla App to easily manage their home solar system, and monitor energy consumption. The Tesla Solar Inverter is designed with Tesla's home solar system features in mind, making it the perfect addition to it.
Tesla has already started installing solar systems using Tesla Inverter. One such unit was installed in San Diego, California. The client ordered a system consisting of 30 solar panels with a size of 10.20 kW. The estimated year 1 production is 14680 kWh, while the estimated year 1 Offset is 194%. The system is complemented by Tesla Inverter for smoother use. ..."
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/tesla-inverter-installed-on-solar-system-10-20-kw
"... In mid-January this year, Tesla introduced a new product that has become a logical and irreplaceable addition to the product line from its Tesla Energy division: Tesla Solar Inverter. The first installations using the new equipment have already begun.
An inverter is a power electronic device or circuitry that changes direct current (DC) to alternating current (AC). Previously, Tesla used equipment from other manufacturers, but now the situation has changed, and the company can provide a full range of products that will help make a customer's home independent from the grid and more sustainable.
Tesla Solar Inverter complements Tesla's home solar system, converting DC power from solar to AC power for home consumption. In this way, you can use the energy of the sun to meet your needs. It is compatible with the company's products, such as Solar Roof and traditional solar panels.
Clients use the Tesla App to easily manage their home solar system, and monitor energy consumption. The Tesla Solar Inverter is designed with Tesla's home solar system features in mind, making it the perfect addition to it.
Tesla has already started installing solar systems using Tesla Inverter. One such unit was installed in San Diego, California. The client ordered a system consisting of 30 solar panels with a size of 10.20 kW. The estimated year 1 production is 14680 kWh, while the estimated year 1 Offset is 194%. The system is complemented by Tesla Inverter for smoother use. ..."
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/tesla-inverter-installed-on-solar-system-10-20-kw
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