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Erstellt von ValueFreak 

Tesla Inc diskutieren

Tesla Inc

WKN: A1CX3T / Symbol: TSLA / Name: Tesla / Aktie / Fahrzeuge & Fahrzeugteile / Large Cap /

281,00 €
-4,21 %

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Es ist wie ein Treppenwitz der Geschichte - der CEO von Tesla unterstützt einen US Präsidenten, der ihm das Geschäft jetzt vollends verdirbt
https://www.zeit.de/wirtschaft/2025-04/tesla-produktion-zoelle-usa-trump-musk-cybercab-semi
Der Elektroautohersteller Tesla hat seine Importe von Komponenten für das Robotaxi Cybercab und den Sattelschlepper Semi zur Produktion in den USA offenbar ausgesetzt. Das berichtet die Nachrichtenagentur Reuters unter Berufung auf einen Insider. Grund seien die von US-Präsident Donald Trump verhängten Zölle auf chinesische Importe. Damit könne die Produktion der beiden neuen Modelle nicht wie geplant starten.
Allerdings könnte es auch sein, dass die Zollgeschichte gelegen kommt, weil im Hintergrund weitere Leichen im Keller liegen und der Entwicklungsfortschritt der Modelle nicht dem entspricht, was in den Shows vorgegaukelt wird. Donald Trump wird wohl kein Verständnis dafür haben, dass die Komponenten nicht in den USA gefertigt werden können - und zwar seit gestern.

ValueFreak schrieb am 16.04.25: 
Es ist wie ein Treppenwitz der Geschichte - der CEO von Tesla unterstützt einen US Präsidenten, der ihm das Geschäft jetzt vollends verdirbt
https://www.zeit.de/wirtschaft/2025-04/tesla-produktion-zoelle-usa-trump-musk-cybercab-semi
Der Elektroautohersteller Tesla hat seine Importe von Komponenten für das Robotaxi Cybercab und den Sattelschlepper Semi zur Produktion in den USA offenbar ausgesetzt. Das berichtet die Nachrichtenagentur Reuters unter Berufung auf einen Insider.  ...

@ValueFreak @SELL Tesla Inc

Reuters bringt öfter mal so reißerische Berichte die Tesla schaden sollen. Lieferketten-Experte Jeff Lutz hat dazu eine andere Meinung:

Reuters writes a stupid unsourced article about delays due to prototype parts and of course they select Tesla to make up the story about when every tech company on the planet prototyping pre-SOP are getting passives and other elec components from China which are mostly carved out from tariffs and for Tesla low $$ value. People are sharing the unsourced article without critically thinking “oh wait, if true, wouldn’t this delay every product under development from every automaker and electronics producer developing products outside of China?” And the answer would be by the logic of this dumb article, yes… 

Here’s how people who actually do this work think. They would pay the tariffs for short durations of time on small handfuls of parts to keep their development efforts on track knowing 50-250% tariffs are not a long term game plan…

Jetzt berichtet sogar schon Bild darüber und damit weiß es jeder Spatz und pfeift es von den Dächern.
https://www.bild.de/geld/wirtschaft/tesla-trumps-mega-zoelle-machen-probleme-bei-produktion-neuer-modelle-67ff42c6ba5a92148b2c4dc7
Vom Timing scheint es hier aber nicht um Prototypen zu gehen, sondern um Vorserienfahrzeuge für die endgültige Validierung von Design und Fertigung. Diese Phase der Fahrzeugentwicklung ist sehr teuer und warum sollte ein Unternehmen den Aufwand betreiben, wenn bereits bekannt ist, dass die Serie floppen wird wegen der Preise, die von den Zöllen diktiert werden.
Andere Hersteller werden natürlich auch ihre Produktprogramme verschieben, wenn der erwartete Gewinn aus der Entwicklung schwindet. Die aktiven Cash Bringer unter den Produkten werden dann solange wie möglich gemolken und der Maßstab für die Zukunft neu ausgerichtet. Dumm ist nur, wenn Anteilseigner bisher nur auf die Zukunft gebaut haben.  

Subdi schrieb am 16.04.25: 
ValueFreak schrieb am 16.04.25: 
Es ist wie ein Treppenwitz der Geschichte - der CEO von Tesla unterstützt einen US Präsidenten, der ihm das Geschäft jetzt vollends verdirbt
https://www.zeit.de/wirtschaft/2025-04/tesla-produktion-zoelle-usa-trump-musk-cybercab-semi
Der Elektroautohersteller Tesla hat seine Importe von Komponenten für das Robotaxi Cybercab und den Sattelschlepper Semi zur Produktion in den USA offenbar ausgesetzt. Das berichtet die Nachrichtenagentur Reuters unter Berufung auf einen Insider.  ...

@ValueFreak @SELL Tesla Inc

Reuters bringt öfter mal so reißerische Berichte die Tesla schaden sollen. Lieferketten-Experte Jeff Lutz hat dazu eine andere Meinung:

Reuters writes a stupid unsourced article about delays due to prototype parts and of course they select Tesla to make up the story about when every tech company on the planet prototyping pre-SOP are getting passives and other elec components from China which are mostly carved out from tariffs and for Tesla low $$ value. People are sharing the unsourced article without critically thinking “oh wait, if true, wouldn’t this delay every product under development from every automaker and electronics producer developing products outside of China?” And the answer would be by the logic of this dumb article, yes… 

Here’s how people who actually do this work think. They would pay the tariffs for short durations of time on small handfuls of parts to keep their development efforts on track knowing 50-250% tariffs are not a long term game plan…
 
https://x.com/thejefflutz/status/1912342362942025967

ValueFreak schrieb am 16.04.25: 
Jetzt berichtet sogar schon Bild darüber und damit weiß es jeder Spatz und pfeift es von den Dächern.
...

@ValueFreak

Wie wäre es wenn du mal deinen gesunden Menschenverstand einschaltest?

Es ist völlig normal dass Bild eine Meldung der Nachrichtenagentur Reuters aufgreift, doch diese Tatsache erhöht nicht die Glaubwürdigkeit des Berichts von Reuters.

Man muss ja wohl davon ausgehen, dass Tesla, wie jeder US-Autohersteller, set vielen Monaten bemüht ist möglichst viele Komponenten selbst zu produzieren oder aus Amerika zu beziehen. Wenn ihnen das im Fall dieser Lieferung gelungen ist, betrachte ich das als positive Meldung, und dann ist es auch folgerichtig, wenn sie diese chinesischen Komponenten nicht mal in Prototypen oder Vorserienfahrzeuge einbauen. Um welche Art von Komponenten es gehen soll, und wie wie lange die angebliche Verzögerung dauern soll, hat uns Reuters ja nicht verraten, und anonym gehaltene Quellen sind grundsätzlich nicht sehr glaubwürdig, wenn sie nicht in der Vergangenheit ihre Glaubwürdigkeit belegt haben. 


Subdi schrieb am 17.04.25: 
ValueFreak schrieb am 16.04.25: 
Jetzt berichtet sogar schon Bild darüber und damit weiß es jeder Spatz und pfeift es von den Dächern.
...

@ValueFreak

Wie wäre es wenn du mal deinen gesunden Menschenverstand einschaltest?

Es ist völlig normal dass Bild eine Meldung der Nachrichtenagentur Reuters aufgreift, doch diese Tatsache erhöht nicht die Glaubwürdigkeit des Berichts von Reuters.

Man muss ja wohl davon ausgehen, dass Tesla, wie jeder US-Autohersteller, set vielen Monaten bemüht ist möglichst viele Komponenten selbst zu produzieren oder aus Amerika zu beziehen. Wenn ihnen das im Fall dieser Lieferung gelungen ist, betrachte ich das als positive Meldung, und dann ist es auch folgerichtig, wenn sie diese chinesischen Komponenten nicht mal in Prototypen oder Vorserienfahrzeuge einbauen. Um welche Art von Komponenten es gehen soll, und wie wie lange die angebliche Verzögerung dauern soll, hat uns Reuters ja nicht verraten, und anonym gehaltene Quellen sind grundsätzlich nicht sehr glaubwürdig, wenn sie nicht in der Vergangenheit ihre Glaubwürdigkeit belegt haben. 



@Subdi

Sehr lustiger Kommentar. Du redest davon wie man die Stühle auf der Titanic anordnet während das Schiff untergeht. 

Hat Tesla den Kilometerzähler manipuliert um Garantiefälle zu verhindern?

https://www.spiegel.de/auto/tesla-klaeger-werfen-elon-musks-unternehmen-manipulation-der-kilometerzaehler-vor-a-098c9c1a-7efe-43d7-b056-b27a384506f0

Das kann richtig hässlich für Tesla werden.

MBU schrieb am 17.04.25: 
Subdi schrieb am 17.04.25: 
ValueFreak schrieb am 16.04.25: 
Jetzt berichtet sogar schon Bild darüber und damit weiß es jeder Spatz und pfeift es von den Dächern.
...

@ValueFreak

Wie wäre es wenn du mal deinen gesunden Menschenverstand einschaltest?

Es ist völlig normal dass Bild eine Meldung der Nachrichtenagentur Reuters aufgreift, doch diese Tatsache erhöht nicht die Glaubwürdigkeit des Berichts von Reuters.

Man muss ja wohl davon ausgehen, dass Tesla, wie jeder US-Autohersteller, set vielen Monaten bemüht ist möglichst viele Komponenten selbst zu produzieren oder aus Amerika zu beziehen. Wenn ihnen das im Fall dieser Lieferung gelungen ist, betrachte ich das als positive Meldung, und dann ist es auch folgerichtig, wenn sie diese chinesischen Komponenten nicht mal in Prototypen oder Vorserienfahrzeuge einbauen. Um welche Art von Komponenten es gehen soll, und wie wie lange die angebliche Verzögerung dauern soll, hat uns Reuters ja nicht verraten, und anonym gehaltene Quellen sind grundsätzlich nicht sehr glaubwürdig, wenn sie nicht in der Vergangenheit ihre Glaubwürdigkeit belegt haben. 



@Subdi

Sehr lustiger Kommentar. Du redest davon wie man die Stühle auf der Titanic anordnet während das Schiff untergeht. 

@MBU

Stühle? Der beste Platz ist an der Bar.

MBU schrieb am 17.04.25: 


@Subdi

Sehr lustiger Kommentar.
...

@MBU

... ich hoffe du konntest wenigstens darüber lachen, denn lachen ist gesund. So lange du nicht auf "SELL" setzt bist du auf der sicheren Seite.

Worauf es am Dienstag ankommt - für die die sich über eine Stunde Zeit nehmen:
 

Update


ValueFreak schrieb am 17.02.25: 
Subdi schrieb am 17.02.25: 
ValueFreak schrieb am 15.02.25: 
Subdi schrieb am 14.02.25: 
Aus meiner Sicht ist es völlig klar, dass das autonome Fahren auf Dauer ein viel größerer Markt ist, als die Automobilproduktion. Dort ist Tesla eindeutig Weltmarktführer, vielleicht neben Waymo, doch Tesla hat riesige Kostenvorteile, und bereits Millionen an Autonomie-fähigen Fahrzeugen auf den Straßen.

Der Kurs von Tesla wird sich in den nächsten 10 Jahren mindestens verzehnfachen, auch wenn es manchmal heftig auf und ab geht. Kursverluste müssen immer einkalkuliert werden, und sie sind Nachkaufchancen!

@Subdi @BUY Tesla Inc

Warum sollte der autonome Fahrzeugmarkt größer sein als der konventionelle Fahrzeugmarkt? Zumindest für die Volumen müsste eher eine Reduktion angesagt sein, da ein Anstieg der Nutzdauer pro Fahrzeug zu erwarten ist wegen Wegfall von Ruhezeiten bzw. Substitution von Fahrzeugen im privaten Gebrauch.

Der Markt ist deshalb größer, weil es hier sowohl um die Hardware, wie auch um die Software und die gesamten autonomen mobilen Dienstleistungen der Logistik- und Transport-Branche geht. Dazu gehört auch ein geeignetes Ladenetzwerk.
  
Konventionelle Autos können dort nicht konkurrieren. In zehn Jahren wird man praktisch nur noch Roboter-Autos, die zumindest optional autonom fahren können, neu kaufen können.

Es wird bald Fahrzeuge geben, die nur noch Laderaum, aber keinen Personentransport mehr ermöglichen. Würdest du das noch als Autos bezeichnen?


... du sagst es ja selbst: dadurch schrumpft der Automarkt tendenziell,  und die autonome Software erhöht die Produktivität um ein Mehrfaches. Darüber hinaus können Marktanteile des öffentlichen Verkehrs, der gewerblichen Anwendung und in der Logistik gewonnen werden. Ich finde es realistisch, dass dieser Markt insgesamt größer und lukrativer ist, als die reine Autoproduktion.

Die Marktführerschaft von Tesla in diesem Bereich sehe ich als nicht bewiesen an. Es gibt vielmehr Indizien, dass das Unternehmen durch Fehlentscheidungen zurück gefallen ist. Hinzu kommt, dass sich die globalen Machtblöcke abschotten und dass die Entwicklung regionaler erfolgen wird.

Ich habe auch nicht vor in Entwicklungen zu investieren, die bereits bewiesen sind. Teslas Marktführerschaft ist offensichtlich, denn alle anderen Autohersteller außerhalb Chinas haben die Entwicklung aufgegeben oder massiv zurückgefahren, während Tesla sein Robotaxi-Programm bereits im Juni starten will.
 
Jetzt - gute zwei Monate später - ist die Marktführerschaft von Tesla so gut wie  "bewiesen". Im Westen gibt es überhaupt keine autonom fahrenden Konkurrenzprodukte zu kaufen, und in China hinkt man in Sachen KI einfach noch hinterher ...
 
Volatilität bietet zwar Chancen für kurzfristiges Trading, ist aber ein Nachteil für langfristiges Investieren. Volatilität begünstigt statistisch die Marktteilnehmer, die schneller und bessere Informationen erhalten und die schnell reagieren können. Privatanleger zählen nicht dazu. 

Das sehe ich ganz anders, denn wenn ich weiß, dass eine Aktie langfristig steigt, kann ich jeden Rücksetzer bedenkenlos kaufen, so lange ich weiß, dass ich weitere Rücksetzer aushalten kann. 
 
Viele langfristige Investoren nutzen die Volatilität - genau wie ich - zu ihrem Vorteil. Es ist ja nicht sehr schwierig übertriebene Rücksetzer zu kaufen, und die Gewinne bei passender Gelegenheit einzunehmen.

Ich bin übrigens der Meinung dass Ford Teslas FSD-Technologie wahrscheinlich lizenzieren wird, und bereits Fahrzeuge entwickelt, die dafür vorbereitet sind ...
@ValueFreak
In China gehen die Uhren anders:
"Das heißt, es geht es nicht nur darum, einer einzelnen Firma einen Wettbewerbsvorteil zu verschaffen, sondern darum, dass ganz China diesen Wettbewerbsvorteil hat."
Antonia Hmaidi, China- und Tech-Expertin
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/china-autonomes-fahren-robotaxi-100.html
Und deshalb wird Tesla diesen Wettbewerb nicht gewinnen und abgehängt werden.


@ValueFreak ,

ich habe den Beitrag vom ZDF damals, vor zwei Monaten als du ihn gepostet hast, gar nicht angeschaut, doch heute ist er deshalb interessant, weil heute ist klar, dass fast alles was hier behauptet wird, überhaupt nicht stimmt:

  • Robotaxis in China werden sehr wohl von Menschen gesteuert, und zwar per Fernsteuerung über Internet.
  • Inzwischen ist FSD-Supervised von Tesla in China legal, und viele chinesische Experten berichten, dass es in komplexen Verkehrssituationen viel besser zurecht kommt, als jedes konkurrierende chinesische System.

Der amerikanische Verkehrsminister hat in Bezug auf Autonomes Fahren das "Goldene Zeitalter des Transports" ausgerufen, und die Bürokratie der Genehmigungsverfahren abgeschafft. Das ist ein radikaler Politik Wandel, der sich auf die Postion von Tesla  extrem stark auswirken wird.
 
20 Minuten Video:
 
BREAKING: Self-Driving Cars APPROVED Across America

Die Amerikaner müssen das wohl ohne Genehmigungsverfahren machen, weil es keine Genehmiger mehr gibt
https://www.ft.com/content/4758aea9-dddd-444e-a1d3-f6fea0e28100
Der deutsche Weg ist da vertrauenswürdiger
https://bmdv.bund.de/SharedDocs/DE/Artikel/DG/gesetz-zum-autonomen-fahren.html
Die künftigen Unfallstatistiken werden beweisen, was der nachhaltigere Weg ist.

Subdi schrieb am 25.04.25: 

@ValueFreak ,

ich habe den Beitrag vom ZDF damals, vor zwei Monaten als du ihn gepostet hast, gar nicht angeschaut, doch heute ist er deshalb interessant, weil heute ist klar, dass fast alles was hier behauptet wird, überhaupt nicht stimmt:

  • Robotaxis in China werden sehr wohl von Menschen gesteuert, und zwar per Fernsteuerung über Internet.
  • Inzwischen ist FSD-Supervised von Tesla in China legal, und viele chinesische Experten berichten, dass es in komplexen Verkehrssituationen viel besser zurecht kommt, als jedes konkurrierende chinesische System.

@Subdi

Die Fernsteuerung als Notausgang ist allen Robotaxis gemeinsam - auch bei Teslas Fahrzeugen
https://www.derstandard.de/story/3000000266998/tesla-startet-mit-tests-fuer-experimentellen-robotaxi-service
Am Mittwoch wurde Musk mit mehreren gezielten Fragen zu Teslas Plänen konfrontiert. Nicht alle wollen glauben, dass in nur wenigen Monaten in Austin an jeder Ecke fahrerlose Autos verfügbar und funktionstüchtig sein werden. Schon im Vorjahr hatte Musk die sogenannten Robotaxis für einen Start 2025 angekündigt, und offenbar will der Tesla-Chef bei diesem Zeitplan bleiben. Er ließ wissen, dass der kostenpflichtige Taxiservice zunächst aus zehn bis 20 Model-Y-Fahrzeugen bestehen würde. Tesla-Mitarbeiter würden zudem remote eingreifen können, falls bei einem der Autos unerwartet Probleme auftreten würden.
Die Hoffnung stirbt immer zuletzt.

Subdi schrieb am 27.04.25: 
So denken die Tesla Bullen und deshalb steigt die Aktie seit den verheerenden Quartalszahlen. Hier ein Artikel:

 Why Tesla Robotaxi FSD is GUARANTEED TO DESTROY Waymo 
 
Tesla's advanced technology, economic viability, and strategic advantages position it to dominate the robotaxi market over Waymo
 
Questions to inspire discussion ...

@Subdi @BUY Tesla Inc

Solche absoluten Aussagen sind vollkommen unseriös. Der drogensüchtige Lügenbaron hat den großen Fehler gemacht auf rein optische Systeme zu setzen. Welche Konsequenzen das hat, habe ich in dem Video von Mark Rober bereits verlinkt. Teslas werden beschädigt und sogar angezündet.  Wer will in einem FSD-Auto sitzen das jeder hasst? Willst du in einem Auto sitzen das mit einer erhöhten Wahrscheinlichkeit angegriffen oder sogar agenzündet wird? Den Lügen-Junkie auch nur ansatzweise zu unterstützen ist der soziale Tod. Wie man immer noch nicht verstehen kann, dass die Marke endgültig erledigt ist, erstaunt mich sehr. Die Marke ist tot - für immer.

Die Zahlen waren eine Katastrophe und die nächsten Zahlen werden noch viel schlimmer ausfallen. Es gibt keinen einzigen fundamentalen Grund für den kurzfristigen Kursanstieg. Viel wahrscheinlicher ist, dass sich ungedeckte Shorts eingedeckt haben und naive Anleger absurde Erwartungen haben die jegliche rationale Bewertung verhindern. Jede andere Aktie wäre nach solchen Zahlen brutal abgeschmiert. Es ist ein gigantisches Warnzeichen wenn der Markt die Realität  nicht abbildet. Doch irgendwann passiert es und dann werden die bisherigen Kursverluste wie ein entspannter Spaziergang wirken. Es wird brutal!

MBU schrieb am 28.04.25: 
Subdi schrieb am 27.04.25: 
So denken die Tesla Bullen und deshalb steigt die Aktie seit den verheerenden Quartalszahlen. Hier ein Artikel:

 Why Tesla Robotaxi FSD is GUARANTEED TO DESTROY Waymo 
 
Tesla's advanced technology, economic viability, and strategic advantages position it to dominate the robotaxi market over Waymo
 
Questions to inspire discussion ...

@Subdi @BUY Tesla Inc

Solche absoluten Aussagen sind vollkommen unseriös. Der drogensüchtige Lügenbaron hat den großen Fehler gemacht auf rein optische Systeme zu setzen. Welche Konsequenzen das hat, habe ich in dem Video von Mark Rober bereits verlinkt. Teslas werden beschädigt und sogar angezündet.  Wer will in einem FSD-Auto sitzen das jeder hasst? Willst du in einem Auto sitzen das mit einer erhöhten Wahrscheinlichkeit angegriffen oder sogar agenzündet wird? Den Lügen-Junkie auch nur ansatzweise zu unterstützen ist der soziale Tod. Wie man immer noch nicht verstehen kann, dass die Marke endgültig erledigt ist, erstaunt mich sehr. Die Marke ist tot - für immer.

Die Zahlen waren eine Katastrophe und die nächsten Zahlen werden noch viel schlimmer ausfallen. Es gibt keinen einzigen fundamentalen Grund für den kurzfristigen Kursanstieg. Viel wahrscheinlicher ist, dass sich ungedeckte Shorts eingedeckt haben und naive Anleger absurde Erwartungen haben die jegliche rationale Bewertung verhindern. Jede andere Aktie wäre nach solchen Zahlen brutal abgeschmiert. Es ist ein gigantisches Warnzeichen wenn der Markt die Realität  nicht abbildet. Doch irgendwann passiert es und dann werden die bisherigen Kursverluste wie ein entspannter Spaziergang wirken. Es wird brutal!

@MBU

Ich denke schon, dass die Aussage ÜBER die Tesla Bullen seriös ist. Anders kann man die steigenden Kurse ja nicht erklären. Auf einem anderen Blatt steht natürlich, ob die Erwartungshaltung der Tesla Bullen und ihr Auftritt in den Medien seriös ist (inklusive des Guru selbst).

Ich rechne jetzt erst mal mit Kursen von deutlich über 300 USD.. Danach könnte die 300er-Marke  noch einmal getestet werden.
 
Wenn dann mit der '''Einführung des Robotaxis, und auch der Freischaltung des autonomen Fahrens für private Fahrer in den USA,
 
 wenn da alles glatt läuft ...
 
--- dann werden wir sehr schnell Kurse über 1000 US$ sehen,
 
glaubt Ihr nicht?

Elon Musk hat offenbar eine interne Analyse von Tesla ignoriert, die eindringlich vor den wirtschaftlichen Risiken der geplanten Robotaxi-Offensive warnte. Statt auf ein günstiges Einstiegsmodell - den lange erwarteten "Model 2" - zu setzen, forciere der Tesla-Chef den Fokus auf autonome Fahrzeuge, wie die US-Nachrichtenseite The Information berichtet.

Subdi schrieb am 30.04.25: 
Ich rechne jetzt erst mal mit Kursen von deutlich über 300 USD.. Danach könnte die 300er-Marke  noch einmal getestet werden.
 
Wenn dann mit der '''Einführung des Robotaxis, und auch der Freischaltung des autonomen Fahrens für private Fahrer in den USA,
 
 wenn da alles glatt läuft ...
 
--- dann werden wir sehr schnell Kurse über 1000 US$ sehen,
 
glaubt Ihr nicht?

@Subdi @BUY Tesla Inc

Nein, glauben wir nicht.